裴公慶（Bui Cong Khanh）：我在越南唸的是胡志明藝術大學的油畫系，學院教授的是俄羅斯式的寫實傳統。在基本的8年學制之間，我們要練就扎實的油畫基本功，還有對人體解剖的透徹了解，完全是古典的技術思維，沒有任何屬於當代藝術的新式媒材和觀念的訓練課程。一直到接近畢業之際才有機會接觸當代的創作。

那時候學校來了幾位法國的交換學生，在他們的影響之下，我做了我的第一件裝置創作。後來我們打算一起舉辦聯展，但在當時還很保守的學院裡頭，這是一件不被許可的事，因為越南的藝術環境很嚴格界定出學生跟藝術家的階級，像當時還尚未畢業的我，是很難有自己出去對外展覽的機會。幸虧最後在校長的支持下，展覽還是開始了，但我也成為其他老師痛恨的對象。

在越南想當個職業藝術家是很辛苦的事，更何況是一般人更難接受的當代藝術。畢業之後，我曾經有半年的時間靠著賣複製畫維生，後來我決定回到故鄉會安，在家裡的支持下開設一間畫廊。我的家鄉會安是一個以越南傳統藝術聞名的古城，觀光客相當多，他們喜歡帶一、兩幅越南風情畫當紀念。然而這裡畢竟沒有當代藝術活動的空間，所以最後我又回到胡志明市。

你曾在2005年時來台北參與「不動：要動－台灣國際行為藝術節」，事隔7年第二次來台灣，主要落腳於台南。來這之前，台灣給你什麼印象？這間隔7年的再次來訪，有沒有感覺到什麼不一樣？

裴：我在會安的朋友其實有許多華僑，雖然他們已經歸化得很徹底了，但多半還跟台灣保持著某種聯繫，所以我以前就經常從他們那邊聽到一些關於台灣的事情。而且來自台灣的音樂在越南也很受歡迎，有許多甚至被翻唱成越南文的版本；我曾經對這些歌曲做過點研究。

其他最大的印象，大概就是台灣製造的機車，還有聽說台灣的老男人喜歡到這裡討老婆的事情。2005年，我第一次到台北參與行為藝術節的表演，我來之前對台灣的當代藝術幾乎是一無所知；那時我的活動範圍也只在台北。

那次造訪，我參觀了台北當代藝術館（MOCA），裡頭的展覽讓我非常意外，我沒想到原來台灣的當代藝術水準已經這麼高了。直到今年再訪，我已經有比較多的研究，也順道參觀了Art Taipei，還有台北雙年展。我覺得台灣的藝術生態發展得非常蓬勃，每次都讓我驚喜。

今年受奧賽德工廠邀請來齁空間的駐地創作，也是一個很棒的經驗，在台南遇到的這位藝術家（林書楷）充滿了能量，讓我也獲得很多，我們一起完成的作品超乎我自己的意料。而且有趣的是，我跟書楷兩人都來自古都，在創作的養成上都離不開傳統的養分。

台灣與越南、台南與會安之間，其實有著許多微妙的相同之處，像是華人文化的份量、被殖民的歷史，或是城市中都有大量的廟宇。我最欣賞書楷的一點，就是他的創作能轉換這些屬於傳統的符號形象，變成完全屬於他自己的語言，但還是可以看出背後承載的歷史厚度。

為期3個禮拜的共同創作，兩人之間如何溝通、分配或分享彼此的觀點？這些一起完成的創作，像是以日用品包裝構成的模型城市，是如何形成的？

林書楷：其實一開始我非常焦慮，甚至有點想逃避，因為從前沒有過這樣的創作經驗，而且我們的語言又不通，我很擔心到時候要怎麼互動。後來我只好先處理自己的狀態，我想到的方法是先把這裡營造成我原本工作的環境。我把工作室裡所有的材料、常用參考資料、常接觸的生活用品幾乎都搬來了。好玩的是，公慶來的時候也同樣帶了兩大箱越南的雜誌、報紙、茶葉、介紹古蹟的文件、唱片等的物件，這些東西就成為了我們往後創作發展的基礎。

公慶看到我帶來的材料，很自然就去拿，在上面畫了一些東西給我，我看了之後接著畫下去。後來我們交換閱讀報紙，遇到一些好奇的新聞，我們就透過繪畫幫彼此解釋。一開始最擔心的語言問題，某部份就這樣解決了。後來的相處過程其實都滿隨興的，很多互動都是自然地建立，而作品也很自然地產生。像是做房子模型或是縫製衣服，都是在當下突然有感覺的隨興之作，沒有預期地開始，所以也沒有預設做到哪裡結束，有點像我自己的繪畫。

《微城市》這件作品，也是因為我們兩人過去的創作，都分別有過製作城市模型的計畫。這次我們主要使用的都是身邊唾手可得的材料，像是台灣跟越南的日用品包裝紙盒，混上一些塗鴉過的雜誌報紙等；而且從公慶做的模型來看，其實能發現他對空間的處理有很細膩的一面。